Der Guru und der Pandit

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Der Guru und der Pandit
Die Zukunft der Religion – eine Untersuchung Andrew Cohen und Ken Wilber im Dialog

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KW: Ja, das denke ich auch. Was du hier ansprichst ist sehr wichtig. Es ist heutzutage �blich und auch verst�ndlich, dass die Menschen einen Unterschied zwischen "religi�s" und "spirituell" sehen. Sie sagen: "Ich bin spirituell, aber nicht religi�s." Sie meinen damit nat�rlich, dass "Spiritualit�t" nicht dogmatisch ist oder auf einer Religion gr�ndet, sondern auf pers�nlicher Erfahrung und pers�nlichem Verst�ndnis und so weiter. Wenn jedoch jene Spiritualit�t sie �berlebt und andere jenen spirituellen Zugang aufgreifen k�nnen, dann wird er zur Religion. Denn "Religion" bedeutet einfach: etablierte, organisierte Spiritualit�t. Wenn Menschen also sagen: "Religion mag ich nicht, aber ich bin spirituell", dann meinen sie damit nur, dass sie die organisierten Formen der Spiritualit�t ablehnen. Was sie aber tats�chlich damit sagen, ist, dass f�r sie nur ihre eigene pers�nliche Erfahrung z�hlt. Aber was geschieht, wenn sie eine bedeutsame spirituelle Erkenntnis haben oder wenn sie Teil eines praktizierenden Sangha oder einer Gemeinschaft sind, die eine wichtige spirituelle Erkenntnis bzw. Erfahrung hat? Wenn dies an nachfolgende Generationen weitergegeben werden soll, dann ist dies organisierte Spiritualit�t

und das ist Religion. Sie werden eine Religion ins Leben rufen m�ssen, eine Struktur, in der dies weitergegeben oder institutionalisiert wird

AC: Gott bewahre!

KW: Die meisten Menschen haben eine Abneigung gegen Religion

sie haben einfach nur in einem Moment ihre eigene spirituelle Erfahrung und denken nicht dar�ber hinaus. Wenn jene spirituelle Erfahrung aber eine Bedeutung f�r irgendjemand anderen als nur f�r ihr eigenes Ego haben soll, dann wird sie weiter gegeben werden m�ssen. Das bedeutet, sie w�re, was ich eine "Vier-Quadranten-Angelegenheit" nenne. Sie muss also hinsichtlich sozialer Institutionen, d.h., Strukturen, die sie auch tats�chlich fortf�hren k�nnen, im unteren rechten Quadranten verankert sein (kollektives �u�eres). Sie muss eine unten links (kollektives Inneres) angesiedelte intersubjektive Weltsicht haben

eine Reihe von Glaubenss�tzen, Verstehens- und Interpretationsweisen, die anzeigen, wie man sich nach diesen eigenen Erfahrungen des h�heren Potenzials ausrichtet. Und nat�rlich muss sie auch den oberen linken (individuelles Inneres) und den oberen rechten (individuelles �u�eres) Bereich haben.

4 quadrants

Die vier Quadranten:

In Ken Wilbers integraler Philosophie besteht unser multidimensionaler Kosmos vollst�ndig aus empfindenden Wesen, auch "Holons" genannt, die einen Bogen von den Atomen �ber die Am�ben zu den Astronauten spannen. Alle Holons k�nnen von mindestens vier Grundperspektiven aus betrachtet werden. Im Diagramm der vier Quadranten repr�sentiert der obere linke Quadrant ein individuelles, von innen her betrachtetes Holon, ("Ich" oder subjektiver Geist), und der obere rechte Quadrant stellt die Sicht dieses Holons von au�en dar ("Es" oder objektiver K�rper). Da kein Holon isoliert existiert, repr�sentiert der untere linke Quadrant die Sicht aus dem Inneren eines Kollektivs von Holons ("Wir" oder intersubjektive Kultur), und der untere rechte Quadrant zeigt ein von au�en betrachtetes Kollektiv ("Es" oder interobjektive Gesellschaft). Alle vier Dimensionen dieser Matrix, so glaubt Wilber, sind wesentliche Komponente eines jeden authentischen integralen Strebens.

Du meintest, dass wir vielleicht eine neue Religion brauchen. Ich w�rde sagen, genau dies geschieht gerade, allerdings in sehr kleinen Gruppen oder praktizierenden Gemeinschaften, welche diese h�heren Erfahrungen haben, die ich als Erfahrungen der Third-Tier-Ebene bezeichnen w�rde. Aber sie m�ssen diese sozusagen herunterbringen und ihnen Struktur geben. Sie m�ssen sie verk�rpern, sie m�ssen sie institutionalisieren, sie m�ssen eine M�glichkeit finden, sie zu reproduzieren und weiterzutragen. Das findet vorl�ufig jedoch wohl nur in ganz kleinen Bereichen, in praktizierenden Sanghas statt

deine ist ein Beispiel, und es gibt auch einige gro�artige buddhistische, taoistische und christlich-kontemplative Gemeinschaften, die alle auf ihre Weise versuchen, Zust�nde h�heren Potenzials zu verk�rpern und herunter zu bringen und sie zu strukturieren, damit sie fortbestehen. Und dies bedeutet, eine neue Religion zu erschaffen.

Jenseits der Individualit�t

AC: Um dies noch weiterzuf�hren: Mir scheint, dass dieser n�chste Schritt, �ber den wir hier sprechen, �ber eine individuelle Erleuchtung hinaus weistweit �ber den pers�nlichen Bereich des Einzelnen hinaus auf das Erscheinen einer Art kollektiven oder intersubjektiven h�heren mentalen Bewusstseins [engl. mind]. Ich spreche von einer Emergenz, die ein erwachtes Bewusstsein freisetzen w�rde, dessen Kraftquelle unmittelbar und wunderbarerweise aus der Verschmelzung des Einzelbewusstseins [engl. mind] jenseits des individuellen und kollektiven Ego kommt.

Nat�rlich stellt ein derartiges Konzept f�r uns eine Herausforderung dar, denn diejenigen unter uns, die aus den privilegierten Bev�lkerungsgruppen �berall auf der Welt stammeninsbesondere aus dem Westensind in einem kulturellen Klima aufgewachsen, das eine nicht authentische, auf dem Ego basierende Autonomie f�rdert. Hinzu kommt, dass mit dem Konzept der Erleuchtung generell noch bis vor kurzem eine individuelle Reise gemeint war. Nach meinem Daf�rhalten sind wir aufgerufen, diesen Individualit�ts-Kult um der Emergenz unseres eigenen h�heren Potenzials willen hinter uns zu lassen. Es ist offensichtlich, dass dies zun�chst in jenen konzentrierten Zusammenh�ngen geschehen w�rde, �ber die wir gerade gesprochen haben, doch die Implikationen sind f�r uns alle enorm. Hinsichtlich der Evolution des Bewusstseins scheint es mir, dass eine h�here Entwicklungsstufe auf die Emergenz einer geistigen F�higkeit hindeutet, welche die Individualit�t buchst�blich transzendiert.

KW: Oh, das denke ich auch. Meine Meinung ist nat�rlich, dass jedes Holon vier Quadranten hat, folglich hat jedes Bewusstsein eine intersubjektive Komponente. Auf den h�heren Wellen, Ebenen oder Stadien der Entwicklung sind alle Quadranten in gewisser Weise lebendiger und dynamischer, deshalb nimmt man sie leichter wahr. Ich meine, einerseits stimmt es, dass h�here Stadien eine gewisse Intensivierung des intersubjektiven Bewusstseins einschlie�en, aber andererseits werden die Menschen, die das erleben, paradoxerweise auch autonomer.

AC: Das ist absolut richtig.

KW: Es ist also keineswegs so, dass die Autonomie ab- und die Intersubjektivit�t zunimmt. Ich denke, dass beide lebendiger und wahrnehmbarer werden. Und in dieser Hinsicht sticht die Intersubjektivit�t auf eine Weise hervor, wie sie es auf fr�heren Stufen nicht tat.

AC: Ganz genau, denn auf diesen h�heren Stufen gibt es einen viel h�heren Grad an Egolosigkeit. Und im Gegensatz zu den Vorstellungen der meisten Menschen ist das nat�rliche Ergebnis der zunehmenden Egolosigkeit eine immer gr��ere und authentischere Autonomie. Und wenn sich diese gr��ere Autonomie jenseits des Ego in mehreren Menschen gleichzeitig manifestiert, dann erscheint der befreite Geist der Erleuchtung automatisch durch einen erleuchteten intersubjektiven Kontext und das auf eine Weise, wie dies durch einen Einzelnen einfach nicht m�glich w�re.

KW: Ja, und zudem w�re dies auf fr�heren Entwicklungsstufen nicht m�glich. Man kann dies auch noch auf andere Weise beschreiben: Was

wie du ja nur zu gut wei�t

geschieht, wenn man in diese h�her entwickelten spirituellen Zust�nde kommt, ist, dass das Eine Selbst in den anderen immer offensichtlicher wird. Du kannst also da sitzen und einen anderen Menschen anschauen, und pl�tzlich erlebst du ein intimes Einssein mit seinem Inneren. Und gleichzeitig erlebt der Andere dasselbe, weil ihr beide in Resonanz mit dem einzigen Selbst seid, das im gesamten Universum existiert. Intersubjektivit�t wird also sozusagen eine Art harmonische Resonanz, die einfach hervorstr�mt.

AC: Und was w�re, wenn diese Art von Ereignis, das du gerade beschrieben hast, die Grundlage f�r das Erscheinen unseres eigenen h�heren Potenzials w�rde? Anders ausgedr�ckt, glaubst du nicht, dass esangenommen wir �berleben und sind in der Lage, all dies weiterzuf�hrenin unserer Zukunft eine Entwicklungsstufe geben wird, wo der Unterschied zwischen autonomer Individualit�t und h�herer Einheit immer geringer werden wird?

KW: Ganz bestimmt.

AC: Und dass sich durch diese gr��ere nichtduale Intimit�t un�vorstellbare M�glichkeiten er�ffnen werden? Zu vielen von ihnen hast du selbst, so denke ich, durch deine eigene Arbeit ja bereits Zugang.

KW: Ja, ich glaube, das ist richtig. Und ich denke, dass obwohl auf einer

nennen wir es "sehr verfeinerten" Ebene

viele Unterschiede des endlichen, manifestierten Bereichs klarer, einfacher und offensichtlicher werden, paradoxerweise jedoch gleichzeitig all jene Unterschiede verblassen. Sie werden irgendwie farblos

und nicht nur die Unterschiede zwischen dem Selbst und Anderen. Man erh�lt diese immerfort vibrierende, lebendige Intersubjektivit�t. Die klassischen Unterschiede zwischen maskulin und feminin verschwinden beispielsweise auch. Autonomie und Gemeinschaft

es ist schwierig, sie zu unterscheiden. Es ist, als ob man von beidem mehr h�tte, mehr an Gemeinsamkeit und mehr Autonomie zur selben Zeit.

AC: Richtig! Denn wenn sich das Geschlecht mehr mit dem au-thentischen Selbst und weniger mit dem Ego identifiziert, dann tritt Singularit�t in Erscheinung.

KW: Aber es ist kein Zusammenschmelzen. Das ist das Interessante daran. Anders gesagt wird man sowohl maskuliner als auch femininer

AC: Genau!

KW:

sowie autonomer und st�rker auf die Gruppe bzw. intersubjektiv ausgerichtet

indem man auf diese sehr paradoxe Weise die Gegens�tze transzendiert. Ich denke, das geschieht ganz eindeutig, und es geschieht auf ganzer Linie.

AC: Ja, und ich glaube, das Bedeutsame daran ist, dass aus diesem erleuchteten Kontext nichtdualer Intersubjektivit�t eine vollkommen neue M�glichkeit entstehteine andere Ordnung des gesamten menschlichen Potenzials. Ich meine, es ist buchst�blich wie eine neue Welt, diemit neuen Regelnin dieser vorhandenen auftaucht, weil sich jetzt der Kontext komplett ge�ndert hat. Es ist die Zukunft, die jetzt erfahren wird. Es ist eine Welt oder ein Bewusstseinszustand jenseits des Ego, wo wir zusammenals einsbeginnen k�nnen, bewusst an der Evolution des Bewusstseins mitzuwirken.

Kreative Evolution

AC: Wei�t du, ich hatte schon seit Jahren eine intuitive Wahrnehmung von diesen Arten von h�herem evolution�rem Potenzial, f�r die mir aber der objektive Beweis fehlte. Ich nahm sie einfach intuitiv vor meinem inneren Auge wahr und fand mich auf mysteri�se Weise gezwungen, alles in meiner Macht Stehende zu tun, damit sich dieses Potenzial in meiner Sch�lerschaft manifestieren k�nnte. Das war oft irritierend, denn wenn du etwas siehst, von dem du sicher bist, dass es existieren kann und mit Sicherheit existieren wird, wenn du nur alles daf�r gibst, du aber weiterhin keinen Beweis daf�r zu erbringen in der Lage bist, dann kannst du dich schon manchmal selbst f�r ein wenig verr�ckt halten. Aber nachdem ich nicht aufgegeben und st�ndig enormen Druck ausge�bt hatte, begannen genau diese Potenziale schlie�lich wirklich in Erscheinung zu treten.

Was du �ber die "postmetaphysische Spiritualit�t", wie du sie nennst, geschrieben hast, war in meinen Augen zum Einen eine Best�tigung meiner eigenen Erfahrungen, zum Anderen hat es auch mein Verst�ndnis diesbez�glich erhellt. So wie ich es verstanden habe, hatte ich intuitiv etwas gesehen, das noch nicht existiertenicht im metaphysischen Sinne der Philosophia perennis*, nach der alle h�heren Ebenen zuvor existierende ontologische Strukturen sind. Tats�chlich war das, was ich sah, nur ein Potenzial, nicht bereits eine real vorweg existierende Ebene, die man nur noch erreichen muss. Meine eigene Erfahrung best�tigt in der Tat deine Erkl�rung, dass jene neu in Erscheinung tretenden Bewusstseins- bzw. Seinsebenen bisher noch nicht mit gen�gend Best�ndigkeit aufgetreten sind, um aus sich heraus existierende Ebenen oderwie du sie genannt hast"kosmische Gewohnheiten" zu werden. Aber, und das ist das Faszinierendste dabei, sie werden tats�chlich zu existierenden Ebenen oder kosmischen Gewohnheiten in dem Ma�e wie wir mit dem Bewusstsein partnerschaftlich zusammenwirken, um diese F�higkeit wechselseitig in uns zu entwickeln. *Der Begriff weist auf den gemeinsamen Kern der gr��ten Weisheitstraditionen dieser Welt hin.

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