Bhante Henepola Gunaratana: Was der Buddha lehrte

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Was der Buddha lehrte
Ein Interview mit Bhante Henepola Gunaratana von Simeon Alev

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Interview

WIE: Als wir dieses Interview planten, meinten wir zum Scherz, da� wir im Idealfall tats�chlich ein Interview mit dem Buddha selbst haben m��ten; aber es ist sicher die n�chstbeste L�sung, mit Ihnen dar�ber sprechen zu k�nnen, was der Buddha lehrte.

Bhante Gunaratana: Ich w�rde mir w�nschen, da� wir alle mit dem Buddha zusammensitzen und mit ihm diese Fragen er�rtern k�nnten!

WIE: Es ist eine Tatsache, an der niemand vorbeigehen kann, der sich heutzutage f�r Buddhismus interessiert, da� der Buddha ein M�nch war und eine kl�sterliche Tradition begr�ndet hat; und diese Tradition ist es auch, f�r deren Verbreitung im Westen Sie selbst so viel Zeit und Energie investiert haben. Warum war dem Buddha das Z�libat so wichtig? Warum glaubte er, da� es eine so gro�e Bedeutung hat?

BG: Weil Menschen, die Befreiung von Dukkha, dem Leiden, finden m�chten, bestimmte Prinzipien beachten m�ssen. In der Tat ist das Z�libat unerl��lich f�r Menschen, die ein kl�sterliches Leben zu f�hren w�nschen. Denn wenn sie auf alle m�gliche Art sexuell aktiv sind, unterscheiden sie sich nicht von Laien, die in den verschiedensten Problemen stecken, die auf die Sexualit�t zur�ckzuf�hren sind. Und ein Mensch, der sich f�r ein kl�sterliches Leben interessiert, strebt auch nach einem sehr einfachen Leben - das ist Sinn und Zweck aller monastischen Traditionen -, denn letztlich k�nnen wir einzig und allein dadurch, da� wir uns von Habgier, Lust und Verlangen befreien, Befreiung vom Leiden finden. Sehen Sie, wenn wir die Absicht haben, unser Leiden loszuwerden, dann m�ssen wir die Ursache des Leidens beseitigen, und Lust ist eindeutig die Ursache des Leidens. Wer also ein monastisches Leben zu f�hren w�nscht, mu� sie beseitigen, um so zu leben, da� er die Wurzeln der Begierde nicht weiter n�hrt.

WIE: W�re es also richtig zu sagen, da� es f�r einen Menschen, der kein monastisches Leben lebt, also f�r einen Laien, sehr viel schwieriger oder sogar unm�glich w�re, das zu tun?

BG: Auch Laien m�ssen einer Disziplin im Leben folgen; sie m�ssen eine gewisse Beherrschung �ben. Deshalb gibt es auch Vorschriften f�r Laien; aber normale Laien m�ssen nicht enthaltsam sein. Laien k�nnen bestimmte Stufen der Erleuchtung erreichen - wir nennen sie "Mitflie�ende" oder "Einmal-Wiederkehrende" - , bevor sie f�r sich selbst erkennen, da� sexuelle Aktivit�t unausweichlich Schwierigkeiten und Probleme mit sich bringt. Laien k�nnen sogar die dritte Stufe der Heiligkeit erreichen, wir nennen sie "Nie-Zur�ckkehrende". Aber sobald sie einmal diese Stufe erreicht haben, werden sie selbst aus ihrer eigenen Erkenntnis heraus entscheiden, da� eine Verstrickung in Sexualit�t den Fortschritt in ihrer spirituellen Praxis blockiert, und sobald sie das erkennen, werden sie ganz freiwillig aufh�ren, sexuell aktiv zu sein. Wie Sie sehen, ist Z�libat also nicht etwas, das mit Zwang oder durch ein Gebot auferlegt werden kann.

WIE: K�nnten Sie etwas genauer beschreiben, warum Sexualit�t an sich transzendiert werden mu�, damit Fortschritte auf dem spirituellen Weg gemacht werden k�nnen?

BG: Weil der Geist in Unordnung, getr�bt und verwirrt ist, solange man sich damit besch�ftigt, und weil man sich in Eifersucht, Furcht, Ha�, Spannung usw. verstrickt - in all diesen Problemen, die aus der Lust entstehen. Wenn man also von alldem befreit werden m�chte, mu� zuerst die Lust beseitigt werden.

Nun gef�llt vielen Menschen das Wort "beseitigen" nicht; manche bevorzugen Worte wie "transzendieren" oder "transformieren". "Klar", sagen sie, "man kann ,Lust' in ,Nicht-Lust' transformieren!"

WIE: Und wo ist der Unterschied zwischen "transzendieren" und "beseitigen"?

BG: Einige Begriffe kommen der eigentlichen Bedeutung etwas n�her, und andere k�nnte man euphemistisch nennen, also Begriffe, die nicht so negativ sind. Diese Leute sagen lieber "transzendieren" oder "transformieren" als "beseitigen", weil sie Worte brauchen, die eine Zuckerglasur haben und ihnen deshalb vom Gef�hl her angenehmer sind.

WIE: Aber wor�ber wir wirklich sprechen, ist das Beseitigen der Lust?

BG: Richtig. Aber wenn man "beseitigen" sagt, dann ist das so stark, so negativ, da� sich die Leute fragen: "Wie kann ich etwas beseitigen?" Wenn man aber sagt: "Transformieren wir es in etwas anderes", dann k�nnen sie damit etwas anfangen.

WIE: Wurde in der Lehre des Buddha die Sexualit�t als von Grund auf negativ angesehen?

BG: Der Buddha lehrte, da� solange der Mensch sexuell aktiv ist, er kein Interesse an der Praxis des spirituellen Lebens hat; die beiden Dinge passen einfach nicht zueinander. Aber in seiner Lehre �ber die schrittweise Erleuchtung sagte er auch, da� das Empfinden von Lust und Sexualit�t Genu� beinhaltet. Er verleugnete den Genu� nicht. Genu� ist dabei. Aber, sehen Sie, dann ver�ndert sich dieses Vergn�gen in Mi�vergn�gen, und allm�hlich, langsam, sobald sich das anf�ngliche Feuer der Lust abgenutzt hat, beginnen die Menschen zu k�mpfen. Denn aus Lust erw�chst Furcht; aus Lust erw�chst Habgier; aus Lust erwachsen Eifersucht, Zorn, Ha�, Verwirrung und Kampf; all diese negativen Dinge erwachsen aus der Lust. Und deshalb sind all diese negativen Dinge in der Lust beinhaltet. Und, wissen Sie, wenn wir das sehen m�chten, dann brauchen wir gar nicht weiter zu schauen als in unsere eigene Gesellschaft. Machen Sie nur die Augen auf und sehen Sie sich um. Wie viele Millionen Menschen k�mpfen? Und das ist nur in ihrer Lust und Gier begr�ndet - Ehem�nner mit Ehefrauen; Freunde mit Freundinnen; Freunde mit Freunden; Freundinnen mit Freundinnen - usw., nicht wahr? Es macht keinen Unterschied, ob die Menschen heterosexuell, homosexuell oder bisexuell sind, das ist ganz egal. Solange du darin verstrickt bist, ist es unvermeidlich, da� du diese Probleme hast - Kampf, Entt�uschung, Zorn, Ha�, T�ten - all das ist damit verbunden.

Weil also der Buddha das Problem sah, das der Sexualit�t innewohnt, sagte er, da� es besser ist, die Sinne zu disziplinieren und zu kontrollieren, um ein ruhiges und friedvolles Leben zu haben. Aber das mu� schrittweise erfolgen, langsam, begr�ndet auf Verstehen, nicht unvermittelt. Es kann nicht erzwungen werden. Es mu� allm�hlich geschehen und mit tiefem Verst�ndnis. Wenn Menschen es nicht verstehen und versuchen, ganz unvermittelt damit Schlu� zu machen, werden sie nur noch mehr Frustration, Furcht usw. haben. Und deshalb sagte er in seiner schrittweisen Lehre, da� es zuerst Genu� schenkt, sexuell aktiv zu sein, dann aber gibt es Nachteile, dann gibt es Probleme. Und erst dann, wenn man die Probleme sieht, beginnt man zu erkennen, da� diese Nachteile und diese Negativit�t der Sexualit�t innewohnen - sie sind davon nicht zu trennen. Die Lust beinhaltet diese Schwierigkeiten und Probleme.

WIE: Besonders in der heutigen Zeit w�rde das als ein sehr radikaler Standpunkt angesehen werden.

BG: Oh, sicher. Aber wissen Sie, nur wenn Menschen sich von diesen Dingen abwenden, nur wenn sie sich von dieser Art von Lehre fernhalten und r�umlich und zeitlich Millionen von Meilen weit weg sind und sich dann umdrehen und auf die Wurzeln ihres Problems sehen, dann erscheint es radikal. Sie haben sich so lange abgewandt und in Raum und Zeit so weit entfernt, da� sie denken, wenn sie zur�ckschauen: "Um Himmels willen, wie kann ich das jetzt beseitigen? Ich habe mich so weit darauf eingelassen und ich bin jetzt darin so verstrickt." Deshalb erscheint es ihnen radikal. Klar ist es radikal!

WIE: W�hrend Sie sprachen, ertappte ich mich bei dem Gedanken, da� Sie den Genu� in der Sexualit�t so kurz besprachen, all ihre Nachteile aber so ausf�hrlich; viele Leute -

BG: Ja, genau! So viel Schmerz wegen ein bi�chen Genu�, nicht wahr?

WIE: Genau.

BG: Aber Sie haben recht. Die Menschen m�chten nicht daran denken. Die Menschen m�chten immer das h�ren, was sie gerne h�ren. Aber das wollen wir nicht sagen! Ob es den Menschen nun gef�llt oder nicht, wir wollen die Wahrheit sagen. Und wir sollten uns nicht davor f�rchten, die Wahrheit zu sagen. Ob die Welt sie nun akzeptiert oder nicht ... das ist dann wieder etwas anderes. Was kann man da machen?

WIE: Als wir nach einem Zitat des Buddha suchten, das seine Einstellung zur Sexualit�t wiedergibt, stie�en wir auf diese Passage aus Das Leben des Buddha: "Irregef�hrter Mann, der du schon so weit weg bist, es w�re besser f�r dich, dein Glied w�rde in den Mund einer abscheulichen giftigen Viper eindringen als in eine Frau. Es w�re besser f�r dich, dein Glied w�rde in einen Haufen brennender, hei�er und gl�hender Kohlen eindringen als in eine Frau. Warum ist das so? Im ersten Fall w�rdest du den Tod oder ein t�dliches Leiden riskieren, aber du w�rdest nicht, wenn sich der K�rper nach dem Tode aufl�st, in einen Zustand von Elend wiedergeboren, in ein ungl�ckliches Schicksal, in Verdammnis, vielleicht sogar in die H�lle."

Ich glaube, daraus erh�lt man einen recht deutlichen Eindruck davon, welche Einstellung der Buddha zur Sexualit�t hatte. Aber wie Sie wissen, werden im Westen heute viele Variationen des Buddhismus gelehrt und praktiziert, und viele Praktizierende im Westen scheinen die Behauptung des Buddha nicht zu teilen, da� Lust - die er, wie Sie vorhin sagten, als Manifestation der Begierde sah - per definitionem transzendiert werden mu�, um Erleuchtung zu erlangen. Noch dazu tendiert das liberale Klima des heutigen Amerika dazu, Sexualit�t als etwas sehr Gutes, sehr Gesundes und als einen sehr nat�rlichen Ausdruck nicht nur unseres Menschseins, sondern sogar unserer Spiritualit�t zu sehen. Was h�tte der Buddha Ihrer Meinung nach dazu gesagt?

BG: Bevor ich darauf antworte, m�chte ich dieser �bersetzung noch eine kleine Fu�note anf�gen. Sie wissen, da� der Buddha, wenn er vom Z�libat sprach, nicht nur vom Z�libat f�r M�nner, sondern auch f�r Frauen sprach. Wenn er also zum Beispiel sagte, es sei besser, eine gl�hende Eisenkugel zu schlucken, als sexuell aktiv zu werden, dann gilt das auch f�r Frauen. Das mu� klar sein; sonst k�nnten sich Frauen br�skiert f�hlen. Sie w�rden sonst vielleicht denken, da� der Buddha Frauen ha�te, aus diesem Grund M�nner von Frauen fernhalten wollte und deshalb von M�nnern verlangte, enthaltsam zu sein. Wenn aber eine Frau enthaltsam sein m�chte, dann mu� sie sich aus demselben Grund von M�nnern fernhalten. Das ist der erste Punkt, den ich klarstellen wollte.

Der zweite Punkt ist, da� das Leben innerhalb der Familie mit einem Ehegatten usw. vom Buddha nicht verurteilt wurde; ein gesundes Sexualleben innerhalb der Ehe ist Laien gestattet, auch wenn es, wie ich schon sagte, niemals zu voller Erleuchtung f�hren kann.

Um Ihre Frage zu beantworten: nicht nur in der Gesellschaft von heute, sondern genauso zu Buddhas Zeiten gab es Menschen, die glaubten, da� Sexualit�t etwas Heiliges, Edles, Geweihtes und Wunderbares ist. Das ist also nicht nur ein soziales Ph�nomen des zwanzigsten Jahrhunderts. Die Mentalit�t der Menschen hat sich seit unerdenklichen Zeiten nicht ge�ndert, bis heute nicht, und sie wird sich auch in Zukunft nicht �ndern. Es gibt immer Menschen, die meinen, da� sie mittels Sexualit�t Befreiung finden k�nnten; wir nennen das eine verzerrte Sicht, ein verzerrtes Denken.

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WIE Ausgabe 2:
Unsere Ausgabe zum Thema Sex & Spiritualität?

Interviews mit: Miranda Shaw, Margot Anand, Barry Long, Rabbi Zalman Schachter-Shalomi, Pater Thomas Keating, Bhante Henepola Gunaratana, Swami Chidananda


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